Το εχουμε ξανασυζητησει... οσο υπαρχει μεταδοση θα υπαρχουν μεταλλαξεις, και οσο υπαρχουν μεταλλαξεις θα υπαρχει πιθανοτητα καποιο στελεχος να ακυρωσει ολη την μεχρι τωρα προσπαθεια.
Η επιδημιολογικη προσπαθεια δεν εχει κανενα νοημα να γινεται με ορους γεωπολιτικους και συνορων - θα επρεπε εδω και μηνες να εχει ξεκινησει μια παγκοσμια συντονισμενη προσπαθεια εμβολιασμου αντι για τις κοκκορομαχιες.
Αντ'αυτου τελευταια αναθερμανθηκε και το μπιτσιασμα περι προελευσης του ιου με τροπους που προσωπικα μου θυμησαν τα WMDs του Ιρακ το μακρινο 2003. Περαν των τουλαχιστον επιπολαιων ενδειξεων που επιστρατευτηκαν απο διαφορους φωνακλαδες ως ταχα smoking guns, σορρυ που σας το χαλαω αλλα δεν εχει ΚΑΜΙΑ επιδημιολογικη σημασια αν το μαμουνι ξεπηδησε απο μια νυχτεριδα ή απο ενα τριβλιο οπου μελετουσαν πως μπορει να ξεπηδησει απο μια νυχτεριδα (η σιγουρια μετα τον SARS τον οριτζιναλ οτι το κωλοσογο των κορωνοϊων θα δωσει ξανα κινδυνο ηταν επιστημονικα εμπεριστατωμενη και ικανος λογος για να γινεται ακριβως αυτη η μελετη απο πολλα εργαστηρια - μην ψαχνετε για μαλακο-συνωμοσιες).
Πισω στην πραγματικοτητα, ο Δελτα (πρωην "ινδικη" για να συνεννοουμαστε) "πιανεται" ικανοποιητικα στην φακα μονο απο τον πληρη εμβολιασμο, οι πρωτες δοσεις μονες τους δεν αρκουν. Το Ηνωμενο Βασιλειο επελεξε μια στρατηγικη απομακρυσμενων δοσεων για να επιτυχει οσο το δυνατον μεγαλυτερη πληθυσμιακη καλυψη με εστω μια δοση την ωρα που το εθνικο του συστημα υγειας απειλητω με καταρρευση. Τωρα ομως αυτη η περιπου αναγκαστικη επιλογη τους δαγκωνει στα οπισθια και ο Δελτα απλωνεται σαν λαδια στα περισπουδαστα χαρτια σας.
Ταυτοχρονα, μαντεψτε απο που *ελπιζουμε* σε μαζικες τουριστικες εισροες εμεις με ενα μολις 20% πληρως εμβολιασμενων (οχι τειχος ανοσιας δεν ειναι αλλα ουτε πεζουλι λοιπον). Τα πρωτα λογακια περι 4ου κυματος βγηκαν ηδη στον αερα των ΜΜΕ. Ασφαλης η προβλεψη και πονηρη η μεταθεση της ευθυνης για το εξαιρετικα πιθανο φιασκο που θα ακολουθησει. Ναι, δεν ειμαι αισιοδοξος, σορρυ.
Καλη η ατομικη ευθυνη αλλα υπαρχει και η κρατικη:
- Για την πληρη προσδεση στο Γερμανοβρυξελλιωτικο εμβολιαστικο bandwagon (την ωρα που οι ιδιοι οι εμπνευστες του δεν εμειναν αποκλειστικα σε αυτο) με την ΣΚΑΝΔΑΛΑΡΑ των καθυστερησεων και ελλειψεων χαριν διατηρησης ανοιχτων market slots για ημετερες εταιρειες και περιορισμου του κοστους (με εξτρα τεραστια κρυφα κοστη που προεκυψαν εξ αυτων).
- Για την συνεχιζομενη απουσια ενος οργανωμενου πλανου αντιμετωπισης εναμιση χρονο μετα, χωρις ικανοποιητικο δικτυο ανιχνευσης και ιχνηλατησης, χωρις επανδρωση στην ΠΦΥ, χωρις εμψυχη και εκπαιδευμενη ενισχυση των νοσοκομειακων δομων απο τις απλες κλινικες μεχρι τις ΜΕΘ (η αυξημενη θνητοτητα δεν ειναι καθολου τυχαια).
- Για την φαρσοκωμωδια του Lockdown2 που καθε αλλο παρα lockdown ηταν, που εξαντλησε για μηνες την κοινωνια χωρις τα αντιστοιχα επιδημιολογικα οφελη αφου πασχιζε να περιορισει αυστηρα τον ατομικο κοινωνικο χρονο για λογους επικοινωνιας και εντυπωσης (ηθελημενη προκληση δυσφοριας για να οδηγηθει ο κοσμος στο συμπερασμα "ε τι αλλο να κανουμε πια;!" αντι για το προφανες "τι δεν εχουμε κανει;") χωρις να αντιμετωπιζει γνωστες εστιες υπερμεταδοσης καθοτι οικονομικα ή πολιτικα ασυμφορο (ΜΜΜ, χωροι δουλειας, σχολεια).
- Για την πληρη αποτυχια της ενημερωσης και πειθου της πολιτειας για τα απαραιτητα μετρα και κυριοτερα για τον εμβολιασμο. Αυτο το επικοινωνιακο βατερλω συντελεστηκε με διαφορες συνιστωσες οπως οι αμπελοφιλοσοφιζοντες ημιεπισημοι με τις αντιφατικες και αντικρουωμενες δηλωσεις στα ΜΜΕ, η ανυπαρξια εμβολιαστικης καμπανιας (εκτος και θεωρειτε "καμπανια" το μοναδικο σποτακι με το κινηματογραφικο ζευγος της ναφθαλινης που ειχε μονο ενα συγκεκριμενο target group και μαλλον οχι πολυ επιτυχημενα εκ του αποτελεσματος), η απροθυμια δραστικης αντιμετωπισης της συνωμοσιολογιας ειτε γιατι προσεφερε ενα πολυ βολικο αλλοθι για τις αποτυχιες, είτε γιατι θα ενοχλουσε τυπικους συμμαχους (βλεπε π.χ. διαφορους εκκλησιαστικους κυκλους που επεμειναν μανιασμενα στην αρνηση), η ανοχη στην τρομολαγνικη εκμεταλλευση της ειδησεογραφιας ακομα και απο ΜΜΕ με σχεση αμεσου συγκοινωνουντος δοχειου γιατι δεν υπαρχει λογος να μασαμε τα λογια μας.
- Για την προθυμια για ανοιγμα των συνορων τυπου Μπατε-σκυλοι-αλεστε για 2η συνεχομενη χρονια παρα την καταφανη μη επαρκεια του εμβολιασμου και των υπολοιπων μετρων με μοναδικο κριτηριο το οικονομικο. Η διαφορα φετος ειναι πως ειναι πονηρεμενες και οι χωρες προελευσης που φοβουνται τα "ενθυμια των διακοπων" αμα της επανοδου των πολιτων τους ωστε να αποφυγουν την περσινη φθινοπωρινη νιλα του 2ου κυματος και δεν πειθονται τοσο ευκολα απο ονειρεμενα ηλιοβασιλεματα.
Σορρυ για το σεντονι, επρεπε να γραφτουν ομως.
Απ τα σχόλια
Αρετή Μαλιχούδη
Απομακρυσμένες δόσεις εννοείτε τις 12 εβδομάδες;
Gerasimos Grammatikopoulos
Αρετή Μαλιχούδη ναι. Το εφάρμοσαν σαν σχήμα και για τα mRNA
Panos Mix
Gerasimos Grammatikopoulos αλλάζει τώρα και οι πληθ. Ομάδες >40 και σε λίγο >30 ετών θα κάνουν τις δόσεις με διάστημα 8 εβδομαδων. Δεν ξέρω αν θα είναι αυτό αρκετό όμως, γιατι η Δ μετάλλαξη φαίνεται ότι σύντομα θα είναι η κυρίαρχη (εαν δεν είναι ήδη) στο UK και τα κρούσματα από την προηγούμενη εβδομάδα έχουν διπλασιαστεί... το R0 υπολογίζεται σε 1.3 περίπου. Γενικά το έργο δεν φαίνεται και πολύ αισιόδοξο..
Andrew Eleutheriades
Η προελευση του Ιου εχει ΠΟΛΥ μεγαλη σημασια........
Gerasimos Grammatikopoulos
Andrew Eleutheriades σε τι διαφερει αν το forced evolution ελαβε χωρα σε ενα wet market οπου ο ιος δυσκολευοταν να βρει τον φυσικο του ξενιστη αλλα πληθωρα δυνατοτητων για μεταπηδηση ή σε ενα τριβλιο με κυτταρικη καλλιεργεια διαδοχικα διαφορετικων τυπων απο επιστημονες που προσπαθουσαν να καταλαβουν τον μηχανισμο γιατι το περιμεναν οτι καποια στιγμη θα συμβει ακριβως αυτο το προηγουμενο;
Εννοω επιδημιολογικα. Η πολιτικη σημασια υπαρχει στο 2ο ενδεχομενο μονο ως προς την αρχικη αποκρυψη ενος κρατους που μας εχει συνηθισει σε τετοιες συμπεριφορες. Αλλα αυτο τιποτα δεν αλλαζει στην αντιμετωπιση του προβληματος.
Andrew Eleutheriades
Gerasimos Grammatikopoulos οχι μονο δεν την αλλαζει αλλα την κανει κ πιο επιτακτικη.........αν υπαρχει lab leak, τοτε ειναι πολυ πιο επικινδυνο το θεμα
Gerasimos Grammatikopoulos
Andrew Eleutheriades γιατι;
Gerasimos Grammatikopoulos ειναι προφανες οτι ο Ιος ηταν optimised........
Andrew Eleutheriades Εσυ δεν λες λοιπον για εστω πιθανολογουμενη διαφυγη απο το εργαστηριο αλλα για σχεδιασμενο ιο. Αυτο ειναι εντελως ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ.Σκεψου, και το βακτηριακο μαστιγιο ειναι optimized ροτωρας, ειναι σχεδιασμενο;
Gerasimos Grammatikopoulos εξυπναδες
Gerasimos Grammatikopoulos Αν εχει διαφυγει ο Ιος, ποιος ξερει τι μπορει να ειναι?
εξυπναδες αμολας εσυ. Χωρις υποβαθρο. Και απλωνεις φοβο. ΞΕΚΑΘΑΡΑ. Next.
Vanessa Mara
Gerasimos Grammatikopoulos Τι είναι βακτηριακο μαστιγιο;
YOUTUBE.COMbacterial flagellumbacterial flagellum
Κώστας Κούρας
Συγχαρητήρια
Ο κόσμος ζητά μια συζήτηση με καλεσμένους εσένα και τον Κούβελα. Ετσι και βγείτε μαζί θα πέσουν οι servers.Θα ήταν ενδιαφέρον.Προσωπικά σας εκτιμώ και τους δύο, νομίζω τελικά, σε πολλά συμφωνείτε.
Panagiotis Houpas
ΚρήτηTV, Εκπομπή «Αντιθέσεις», Παρασκευή 04/06/2021:
Γ. Σαχίνης: «Υπήρξε συνάδελφός σας επιστήμονας, καθηγητής Φαρμακολογίας στο ΑΠΘ, ο οποίος είπε ότι κατά τη γνώμη του πρέπει να σταματήσουν οι εμβολιασμοί, μετά απ’ αυτά που ήρθαν στην επιφάνεια».Ι. Ιωαννίδης: «Ναι.»- Ποια είναι η δική σας γνώμη;- Εεεε- Την έχετε ακούσει αυτή τη γνώμη.- Είναι η γνώμη του κυρίου Κούβελα…- Του κυρίου Κούβελα.- … τον οποίον τον εκτιμώ απεριόριστα, είναι εκπληκτικός επιστήμονας, νομίζω ο καλύτερος κλινικός φαρμακολόγος που έχουμε στην Ελλάδα ίσως αυτή τη στιγμή και παγκοσμίως γνωστός … … Δεν έχω την ίδια ανάγνωση των δεδομένων. Νομίζω ότι ο κύριος Κούβελας στηρίζεται πάνω σε κάποια μεταφραστικά δεδομένα, πάνω στην πιθανή δράση της πρωτεΐνης της ακίδας, πάνω σε ενδοθηλιακά κύτταρα …- Έχετε άλλη επιστημονική άποψη λοιπόν επ’ αυτού.- Εδώ είναι ζήτημα άποψης.- Κοιτάξτε κύριε Ιωαννίδη, εγώ χαίρομαι. Γιατί συνήθως δεν μπορεί να συμφωνείτε σ’ όλα, τότε είναι σιωπή νεκροταφείου- Η δικιά μου η άποψη … η μετάφραση ενός δεδομένου που έχει χαρακτήρα παθοφυσιολογικής παρατήρησης, σε αντίστοιχο κλινικής επιρροής και κλινικού αποτυπώματος, είναι πάρα πάρα πολύ δύσκολη.- Πάρα πάρα πολύ δύσκολη.- Περισσότερο πιστεύω αυτά που βλέπω από εκατομμύρια ατόμων που ‘χουν πάρει το εμβόλιο και με πολύ μεγάλη προσοχή προσπαθώ να συλλέξω αξιόπιστα δεδομένα για το τι συμβαίνει βραχυπρόθεσμα, μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα, παρά να κάνω αυτό το άλμα και να πω ότι βλέπω κάτι να συμβαίνει εδώ, άρα αυτό σημαίνει μία καταστροφή. Δεν σημαίνει ότι η θέση μου είναι σωστή…- Μμμ- … δεν θέλω να πω ότι ο κύριος Κούβελας λέει κάτι το οποίο είναι τελείως παράλογο, αλλά νομίζω ότι … η δικιά μου η ερμηνεία είναι ότι δεν θα μετέφραζα αυτό το εύρημα σε σύσταση «σταματήστε τον εμβολιασμό».
-------
Δ. Κούβελας, στον τοίχο του, Σάββατο 05/06/2021Είναι τρίωρη συνέντευξη του κορυφαίου Καθηγητή Γιάννη Ιωαννίδη στον Γιώργο Σαχίνη. Συμφωνώ σε όλα με τον κ. Ιωαννίδη και φυσικά είμαι ευγνώμων για τα πολύ καλά που είπε για μένα. Θα ήθελα όμως να διορθώσω μια παρανόηση η οποία με έβαλε στην κουβέντα.Ο κ. Σαχίνης δήλωσε ότι ζήτησα να σταματήσει ο εμβολιασμός.Η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν ζήτησα τέτοιο πράγμα. Αυτό που δήλωσα ήταν η «αναστολή», η επιβράδυνση δηλαδή, του προγράμματος, για το καλοκαίρι και για τις ομάδες μικρού κινδύνου (ποτέ για όσους έχουν απόλυτη ένδειξη ενεργητικής ανοσοποίησης), και αυτό, για να μας δοθεί χρόνος πειραματικής εκτίμησης νέων δεδομένων. Και πάλι ευχαριστώ για τα όσα σημαντικά μάθαμε!
Panagiotis Houpas ακαδημαϊκα ξεφτιλικια διεθνους επιπεδου. Ουτε εγω που εχω πτυχιο Νομικης δε λεω τετοιες πιπες...Panagiotis Houpas δώσε πόνο
Με αλλα λογια, παρα τις ακαδημαϊκες αβροτητες (που ειναι και τζαμπα), ο εκ Στανφορδης ορμωμενος αρχιερεας του ΨΕΚΟenabling αδειασε τον Κουβελα για τις μπουρδες περι τοξικοτητας της Spike που παραγεται απο τα εμβολια.Στην συνεχεια ο Κουβελας σε μια αριστουργηματικη ασκηση backpedaling αλλαξε την σημασια του ορου "αναστολη" σε επιβραδυνση και κρυφτηκε πισω απο το "δεν εχουμε data" οταν εχουν εμβολιαστει καπου μισο δις ανθρωποι παγκοσμιως και οι εμμονικοι κυνηγοι παρενεργειων μετρανε "θυματα" με τα δαχτυλα...ΕΠΟΣ.Ε Π Ο Σ !
Γιώργος Τσιρογιάννης
Panagiotis Houpas
https://youtu.be/VUNiM1Gu8yU
YOUTUBE.COM
Χάρρυ Κλυνν - Πολύ νόημαΧάρρυ Κλυνν - Πολύ νόημα
Dimosthenis Papastavrou
σαν τον Χαρυ Κλυν που ελεγε "εεε ηθελα να πωωωωω..." επιβραδυνση οχι αναστολη". Και μονο που ο Ιωαννιδης λεει λαμπρο επιστημονα τον Κουβελα, δε τιμα τον ιδιον...
Constantinos Kyriakis
Panagiotis Houpas γελάνε και τα τσιμέντα με την υποκρισία του Ιωαννίδη! Ο Ιωαννίδης, με τις 348 χιλιάδες αναφορές, που επί μήνες βγαίνει στο Σαχίνη και κράζει τα μέλη της επιτροπής επειδή όλοι μαζί έχουν λιγότερα citations από τον ίδιο (πχ ο Τσιόδρας έχει 12 χιλιάδες), ξαφνικά μας λέει πως ο Κούβελας, με 1847 αναφορές είναι " ο καλύτερος κλινικός φαρμακολόγος που έχουμε στην Ελλάδα ίσως αυτή τη στιγμή και παγκοσμίως γνωστός" (σσ: στο εξωτερικό δεν τον ξέρει κανείς τον Κούβελα);;;;;;; Έλα Παναγία μου!!!
Constantinos Kyriakis
Dimosthenis Papastavrou ακριβώς!
Dimosthenis Papastavrou
Constantinos Kyriakis σωστοοος ! Μαλλον φιλαρακια ειναι, δεν εξηγειται αλλιως.
Constantinos Kyriakis
Dimosthenis Papastavrou ξεδιάντροποι ψεκοenablers είναι.
Stratos Anastasopoulos
Όσο αναφορά την προέλευση του ιού δεν υπάρχουν ακόμα αρκετές αποδείξεις για να πούμε από που προήλθε αν και αυτή την στιγμή επιδημιολογικά δεν έχει σημασία και όσο αναφορά το κράτος τουλάχιστον στο θέμα τον συνόρων δεν θα έπρεπε να ανοίξουν καν κατά την γνώμη μου δεν έχει κανένα οικονομικό νόημα το άνοιγμα το καλοκαίρι με ελάχιστη εμβολιαστικη κάλυψη και το κλείσιμο όλο το χειμώνα γιατί ιχνηλάτηση δεν κάνουμε ούτε στον ύπνο μας
Νρτ Νερντ
Σωστός, επιπλέον για να έχει επικρατήσει η μετάλλαξη Δέλτα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα στη Βρετανία, εκτοπίζοντας τη μετάλλαξη του Κέντ που ήταν από τις πιο ανησυχητικές ως τώρα δείχνει ότι χρήζει ιδιαίτερης προσοχής. Το ότι δεν αποτυπώνεται η επίδραση στους Βρετανικούς σκληρούς πανδημικούς δείκτες είναι εξαιτίας της αντιστάθμισης που πρόσφερε η έγκαιρη χορήγηση των εμβολίων. Το 40% στη Βρετανία είναι πλήρως εμβολιασμένο και ακόμα και αν το σκεύασμα της Astra Zeneca προσφέρει χαμηλότερη προστασία απέναντι στη μετάλλαξη σε σχέση με τα mRNA, έχουν αποφύγει τα χειρότερα. Είναι απαραίτητο να ξεπεραστεί το 35% των πλήρως εμβολιασμένων στην Ελλάδα προτού ξεκινήσει η κάθοδος των Βρετανών παραθεριστών.
Panagiotis Houpas
https://youtu.be/VUNiM1Gu8yU
YOUTUBE.COM
Χάρρυ Κλυνν - Πολύ νόημαΧάρρυ Κλυνν - Πολύ νόημα
Dimosthenis Papastavrou
σαν τον Χαρυ Κλυν που ελεγε "εεε ηθελα να πωωωωω..." επιβραδυνση οχι αναστολη". Και μονο που ο Ιωαννιδης λεει λαμπρο επιστημονα τον Κουβελα, δε τιμα τον ιδιον...
Constantinos Kyriakis
Panagiotis Houpas γελάνε και τα τσιμέντα με την υποκρισία του Ιωαννίδη! Ο Ιωαννίδης, με τις 348 χιλιάδες αναφορές, που επί μήνες βγαίνει στο Σαχίνη και κράζει τα μέλη της επιτροπής επειδή όλοι μαζί έχουν λιγότερα citations από τον ίδιο (πχ ο Τσιόδρας έχει 12 χιλιάδες), ξαφνικά μας λέει πως ο Κούβελας, με 1847 αναφορές είναι " ο καλύτερος κλινικός φαρμακολόγος που έχουμε στην Ελλάδα ίσως αυτή τη στιγμή και παγκοσμίως γνωστός" (σσ: στο εξωτερικό δεν τον ξέρει κανείς τον Κούβελα);;;;;;; Έλα Παναγία μου!!!
Constantinos Kyriakis
Dimosthenis Papastavrou ακριβώς!
Dimosthenis Papastavrou
Constantinos Kyriakis σωστοοος ! Μαλλον φιλαρακια ειναι, δεν εξηγειται αλλιως.
Constantinos Kyriakis
Dimosthenis Papastavrou ξεδιάντροποι ψεκοenablers είναι.
Stratos Anastasopoulos
Όσο αναφορά την προέλευση του ιού δεν υπάρχουν ακόμα αρκετές αποδείξεις για να πούμε από που προήλθε αν και αυτή την στιγμή επιδημιολογικά δεν έχει σημασία και όσο αναφορά το κράτος τουλάχιστον στο θέμα τον συνόρων δεν θα έπρεπε να ανοίξουν καν κατά την γνώμη μου δεν έχει κανένα οικονομικό νόημα το άνοιγμα το καλοκαίρι με ελάχιστη εμβολιαστικη κάλυψη και το κλείσιμο όλο το χειμώνα γιατί ιχνηλάτηση δεν κάνουμε ούτε στον ύπνο μας
Νρτ Νερντ
Σωστός, επιπλέον για να έχει επικρατήσει η μετάλλαξη Δέλτα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα στη Βρετανία, εκτοπίζοντας τη μετάλλαξη του Κέντ που ήταν από τις πιο ανησυχητικές ως τώρα δείχνει ότι χρήζει ιδιαίτερης προσοχής. Το ότι δεν αποτυπώνεται η επίδραση στους Βρετανικούς σκληρούς πανδημικούς δείκτες είναι εξαιτίας της αντιστάθμισης που πρόσφερε η έγκαιρη χορήγηση των εμβολίων. Το 40% στη Βρετανία είναι πλήρως εμβολιασμένο και ακόμα και αν το σκεύασμα της Astra Zeneca προσφέρει χαμηλότερη προστασία απέναντι στη μετάλλαξη σε σχέση με τα mRNA, έχουν αποφύγει τα χειρότερα. Είναι απαραίτητο να ξεπεραστεί το 35% των πλήρως εμβολιασμένων στην Ελλάδα προτού ξεκινήσει η κάθοδος των Βρετανών παραθεριστών.