Προς Πλανεμένους - ΜΟΝΟΚΛΩΝΙΚΕΣ και άλλες ΜΠΟΥΡΔΕΣ - #team_Polakis !!!

 

Gerasimos Grammatikopoulos:

Από που να αρχίσω και πού να τελειώσω... Εδώ κολλάει αυτό που λέμε τα μυαλά ομελέττα.

Μου έστειλαν άρθρο επαρχειακού πολιτευτή του ΣΡΖ (Ηλίας Μακρής) που ενώ παραδέχεται οτι δεν καταλαβαίνει χριστούλη από ιατρική, επιχειρεί να εξηγήσει (αυτό που δεν καταλαβαίνει;! Τι φάση;!) με οικονομικούς όρους την - οπως νομιζει εκείνος και οπως επιμενει να παρουσιαζει με εσωκομματικη "επιτυχία" οτι είναι το #team_Polakis - εμπορικη διελκυνστιδα μεταξυ εμβολιων και μονοκλωνικων αντισωματων (mAbs). Νομιζει ο πλανεμενος οτι ταχα οι φαρμακευτικες που εχουν παραξει εμβολια δεν θελουν να μπουν θεραπευτικες προτασεις στην κουβεντα. Οτι η Astra Zeneca προσπαθει να παραξει και δικα της mAbs ισως δεν το ξερει. Οτι η pfizer "σπαταλαει" εκατομμυρια σε κλινικες μελετες για per os θεραπεια παλι το αγνοει. Παμε λοιπον να εξησουμε και πάλι μερικά πραγματάκια μπας και ξεμπλοκαρουν τα μυαλα μερικών.

1) Εμβολια = προληψη. mAbs = θεραπεία. Ουδεποτε και πουθενα δεν υπηρξε "ανταγωνισμος" προληψης και θεραπειας. Δεν ειναι εναλλακτικές δρασεις αλλα συμπληρωματικές. Δοθέντων και των 2 δυνατοτητων, ΦΥΣΙΚΑ προτιμας την προληψη και μονο για οποιον ξεφυγει απο αυτό το πρωτο διχτυ ασφαλειας χαιρεσαι να εχεις και 2η γραμμη, αυτη της θεραπειας. Αυτο που νομιζουν μερικοι οτι συνδεονται με διαζευκτικο "ή" αυτα τα δυο επιπεδα αντιμετωπισης ειναι απλα αποδειξη της δικης τους αγνοιας ή κομματικής εμμονης στα βλακώδη κυρηγματα του "συντρόφου".

2) Διάθεση mAbs. Το εχουμε πει ποσες και ποσες φορες, τα mAbs δεν παρογονται τοσο ευκολα και γρηγορα οσο πιστευουν οι ευκολοπιστοι, και οι παραγομενες δοσεις των mAbs ειναι στην συντριπτικη τους πλειοψηφια ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΕΣ απο την κυβερνηση των ΗΠΑ ως μερος της συμφωνιας για την χρηματοδοτηση της Ερευνας και Αναπτυξης τους απο τις εταιρειες. Προκαλω τον οποιοδηποτε να ζητησει μερικες εκατονταδες χιλιαδες δοσεις απο καποια εταιρεια να δουμε τι θα του πει. Το να παρεις 500-1000 δοσεις για τους "λιγους και εκλεκτους" ή στα πλαισια μιας κλινικης δοκιμης δεν θα αλλαξει τιποτα στην πορεια μιας επιδημικης νοσου. Πολλω δε μαλλον αν ταυτοχρονα και ΗΛΙΘΙΩΔΩΣ επιμενεις να υποτιμας το προηγουμενο απαραιτητο οχυρωμα της προληψης και αρα ανακοπης της διασπορας με τον εμβολιασμο. Για τους επιδοξους ονειροβατες που θα ισχυριστουν οτι μπορουμε να τα συνθεσουμε τοπικα και αρα να μην αντιμετωπιζουμε το προβλημα τον δεσμευσεων αμα τη αρση της/των πατεντων, θα πω απλα οτι η cutting edge βιοτεχνολογια δεν ειναι κατι που μπορει να αναλαβει ο Μητσος ο μπακαλης με ή χωρίς πατεντα. Χρειαζονται πρωτες υλες, χρειαζονται υποδομες, χρειαζεται τεχνολογικο know-how. Για να ξεπεραστουν ολα αυτα τα εμποδια χρειαζεται αλλα ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ το waiver της οποιας πατεντας. Το ζητημα της παγκοσμιας παραγωγικης επαρκειας - και που αφορα ακομα πιο καιρια τα εμβολια παρα τα mAbs - πρεπει να αντιμετωπιστει με κεντρικο συντονισμο υπο την αιγιδα του ΟΗΕ/ΠΟΥ/WTO, δεν ειναι πλακιτσα.

3) Χορηγηση mAbs. Εστω οτι ειχαμε οσες δοσεις θελαμε... Πως τις χορηγουμε;

α) Πρεπει να βρουμε αυτους που την αρπαζουν και εχουν κακους προγνωστικους παραγοντες νωρις, ωστε να προβλεψουμε οτι θα πανε ασχημα ΠΡΙΝ ξεκινησουν να πηγαινουν ασχημα. Για να το κανεις αυτο και σε φαση επιδημικης εξαρσης πρεπει να τεσταρεις ειτε ΜΑΖΙΚΑ τυφλα ολους τους εν δυναμει ευπαθεις (μιλαμε για κανα-δυο εκατομμυρια ανθρωπους, δυο φορες την εβδομαδα - good luck with that one!), ειτε να εχεις τοσο καλη ιχνηλατιση που καθε κρουσμα να "ξεσκονιζεται" τοσο πληρως ωστε να τεσταρεις μεχρι και αυτον που ηταν 2 καθισματα πισω στο λεωφορειο για 20 λεπτα διαδρομη χτες το πρωι (χωρις αυτοματο tracker σε κινητα ΔΕΝ γινεται). Ελα γκουντουμπαιιι λεμε! Γιατι ειτε θες απιθανο δικτυο test, ειτε απιθανο δικτυο trace είτε τελοσπαντων εναν πολυ ισχυρο συνδυασμο test-trace (και isolate κατα συνεπεια). Αν ειχες αυτο το δικτυο ομως η επιδημιολογικη εξαπλωση της νοσου θα περιοριζοταν απο αυτο και μονο (εφοσον ακολουθουσες με isolate), η συμβολη των mAbs καλη και ευπροσδεκτη αλλα δεν θα ηταν αυτο που αλλαζει τον ρου της επιδημιας.

β) Ωραια, εστω οτι εχεις δοσεις διαθεσιμες με τα τσουβαλια, εστω οτι βρισκεις και τους ενδεδειγμενους ασθενεις νωρις και ολους... που θα κανεις την εγχυση; Γιατι το φαρμακο - οντας αντισωματα - χορηγειται ενδοφλεβιως και υπο νοσοκομειακου τυπου παρακολουθηση... Χρειαζεσαι λοιπον κλινες ημερησιας νοσηλειας. Εχεις;! Γιατι αν σκοπευεις να το δινεις σε ποσοτητες που - κατα το Πολακειο Κυρηγμα - θα επιρρεασουν την πορεια της πανδημιας και θα ανακοψουν το κυμα των σοβαρων νοσησεων και θανατων μιλας για κατι εκατονταδες - πεντακοσαδες εγχυσεις την ημερα. Ειδικα αφου δεν γουσταρουν οι οπαδισκοι αυτης της "ιδεαρας" και τα περιοριστικα μετρα και ονειρευονται "ολα χυμα" φασουλα αφου εχουμε την θεραπεια.

4) Μεταλλαξεις. Ειναι οχι μονο επιστημονικα λογικο αλλα και πλεον διαπιστωμενο στον πραγματικο κοσμο πως ενα μονοκλωνικο αντισωμα θα ειναι πολυ πιο ευαλωτο σε μεταλλαξεις διαφυγης ανοσιας ενος αντιγονου από οτι οι πολυκλωνικες σειρες αντισωματων που παραγονται ως αποτελεσμα ενος εμβολιασμου με το ιδιο αντιγονο. Με τις διαπιστωσεις αυτες της διαφυγης διαφορων μεταλλαγμενων στελεχων του SARS-CoV-2, το αμερικανικο CDC εδω και δυο μηνες συνιστά ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΣ και ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΩΣ την χορήγηση *συνδυαστικών* κοκτεηλ mAbs και όχι μεμονωμενων τετοιων προϊοντων. Επισης μεταλλαξεις διαφυγης παρουσιαζονται ακριβως οπου υπαρχει μεγαλη διασπορα και μεταδοση του ιού. Διασπορα και μεταδοση που περιοριζει εως εξαφανιζει ο εμβολιασμος. Αλλα οι θιασωτες των mAbs δεν θελουν εμβολιασμο, θελουν την "μαγικη θεραπεια". Ευτυχως που δεν τους ακουει κανενας σοβαρος οργανισμος υγειας γιατι αν ακολουθουσαν την αποψαρα τους, λιαν συντομως η "μαγικη θεραπεια" θα εκανε μονο για οργανικο λιπασμα. Τωρα γιατι οι θιασωτες κανουν σαν υστερικα και καποιοι πανηγυριζουν κιολας για την μειωμενη (αλλα οχι μη ικανη - τουλαχιστον οχι ακομα) ανταποκριση της εμβολιαστικης ανοσοποιησης απεναντι στα VoCs (Variants of Concern, στελεχη του ιου με μεταλλαξεις διαφυγης) αλλα "ξεχνανε" συστηματικα την κατα πολυ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ανταποκριση των mAbs σε αυτα ειναι μια ασκηση πολιτικης, οικονομικης και ψυχοπαθολογικης ευκρισιας.

5) Antibody Dependent Enhacement - ADE. Με απλα λογια, ενα αντισωμα που δεν "πιανει" αρκετα καλα ενα αντιγονο για να το εξουδετερωσει αλλα "κουτσοδενει" διπλα του μπορει να προκαλεσει αυξημενη εισβολη του αντιγονου (και του ιου) στο κυτταρο μεσω μηχανισμων φαγοκυτταρωσης ή του συμπληρωματος. Προκειται για ενα φαινομενο που οι γνωστοι θιασωτες της αντι-εμβολιαστικης προπαγανδας εφερναν συχνα στην *θεωρητικη* κουβεντα περυσι το φθινόπωρο ως φοβο και αντεπιχειρημα ΠΡΙΝ την μαζικη εφαρμογη των εμβολιων. Οταν ομως αυτος ο μηχανισμος οχι μονο δεν φανηκε να συμβαινει στην κλινικη πραξη για τα εμβολια αλλά εμφανιστηκε να ισχυει - εστω και οχι απολυτως σιγουρα - σε πειραματα με κυτταρικες σειρες για τα mAbs (δες και το σημειο 4 για την ευαλωτοτητα τους σε μεταλλαξεις), οι μεγαλοι αυτοι "θεωρητικοι" το ξεχασαν εντελως αυτο το επιχειρημα. Γιατι καλε; Στην θεωρια κατα των εμβολιων ηταν σημαντικο, στην πραξη κατα των mAbs ειναι ασημαντο;! Τοση σπουδη για επιστημονικη αντικειμενικοτητα...

• 
  
• ΑΠΟ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ: 
• 
  
• Βασίλης Γιόκαρης

  Βασικά το test trace isolate δίκτυο που χρειάζεται για να δουλέψει η φάση, είναι τέτοιο που αν το έχεις αναπτύξει σωστά και ο πληθυσμός δέχεται την προσωρινή (πες) εκχώρηση των προσωπικών του δεδομένων και ελευθεριών (αν και όσοι λένε μπούρδες περί λοκνταουν θέλουν και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτατο), είναι τέτοιο λοιπόν το δίκτυο που με ένα well timed πρόωρο λοκνταουν και κλειστά σύνορα, όχι μονοκλωνικά δεν χρειάζεσαι αλλά ούτε εμβόλια ούτε μάσκες ούτε τίποτα , partying like it's 2019.

  Βέβαια αν τους πεις για drones με αναγνώριση προσώπου και φακελωμα ΟΛΩΝ των κινήσεων τους κλπ θα πάθουν εγκεφαλικό και θα κάνουν revert σε προγλωσσικου επιπέδου βρισιές κλπ

  
  

  • Μου αρέσει!
  •  · 
    Απάντηση
  •  · 2 ώρ.
  • Gerasimos Grammatikopoulos

    Βασίλης Γιόκαρης ετσι ακριβως. Τωρα γιατι αδυνατουν να το καταλαβουν εγω δεν καταλαβαινω.

    

    
    

    • Μου αρέσει!
    •  · 
      Απάντηση
    •  · 2 ώρ.
  • Βασίλης Γιόκαρης

    Gerasimos Grammatikopoulos δεν θέλουν

    

    
    

    • 
      
• Stratos Anastasopoulos

  https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1098

  Αυτό το paper λέει το εξής ότι 1 στους 7 ΥΓΙΕΙΣ που περνάνε την λοίμωξη εμφανίζουν ενα πρόβλημα υγείας το οποίο χρήζει ιατρικής παρακολούθησης για αυτό λοιπόν είναι τόσο σημαντική η πρόληψη στην ιατρική ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΙΤΕ

  

  BMJ.COM

  Risk of clinical sequelae after the acute phase of SARS-CoV-2 infection: retrospective cohort study

  Risk of clinical sequelae after the acute phase of SARS-CoV-2 infection: retrospective cohort study

  
  

  •